Якщо ми не будемо відповідати на безпідставні закиди на адресу священиків, багато людей вважатимуть ці звинувачення справедливими, - пише у тижневику «Our Sunday Visitor» францисканець о. Бенедикт Грошел.
Відомий сучасний американський проповідник вважає, що ЗМІ офіційно розпочали сезон полювання на католицьких священиків, і щодня людей годують «новими перекрученнями, безцеремонною брехнею та маніпуляціями».
Отець Грошел стурбований тим, що католики, а особливо священики, не реагують на брехню, яку розповсюджують на їх адресу. «Скільки людей знає, що лише 2 відсотки усіх священиків звинуватили у сексуальних зловживаннях, і що частина з них була виправдана через фальшиві звинувачення? Звичайно, маніпуляції, напівправда, перекручення, перебільшення та відверта брехня, що їх медіа використовують проти Церкви, настільки агресивні та вперті, що майже кожен хоче цього уникнути. Проте не можна надто довго їх ігнорувати», - пише францисканець та пропонує кожному священику реагувати на брехню та розповідати про це іншим.
Отець Грошел працює директором архидієцезіяльного Бюро Духовного Розвитку в Нью-Йорку та викладає у семінарії пасторальну психологію.
За матеріалами: КАІ Підтримати CREDO
Середня оцінка: 4.76, Проголосувало: 21
Loading ...
Два відсотки усіх священиків - це скільки? І скільки з них виправдано? Словом, демагогія без конкретних цифр і фактів.
Ось знайшов: "Згідно з останнім виданням щорічного довідника Католицької Церкви «Annuario Pontifici», у світі налічується 409 166 католицьких священиків". Два відсотки - це ціла армія!
2% до 100%,ніби й не багато.Але 2% з майже півмільйона,навіть якщо половина з них оправдана це все ж таки щось.
А чому ви всіх рахуєте? Американський священик пише про американські медіа. рахуйте американських priests
Пані Католичка знову щось вигадує: у статті аж ніяк не йдеться про американських священиків, а йдеться про католицьких священиків.
2 відсотки усіх священиків
Отож! То як у Вас з математикою? Ви модете вирахувати чисельність тієї "гвардії"?
де ж написано, що про усіх? про американських.
Бідні ті священики(праведні),які мусять терпіти приниження і недовіру до себе через таких "хтивців". Церква як багатодітна мати,яка має синів слухняних і бешкетників.
Нє,- ну, добрі мені бешкетники! Пустунчики!..
:-)
Смішно ;)
Та я вже давно вирахувала,тільки ще досі очі на лоба лізуть.
То назвіть, бо я щось, мабуть, забув, як визначається процент від числа, настільки те число велике.
перестаньте провокувати та роздувати тут сенсацію. Забули як визначається - купіть собі калькулятор. У мене до вас питання, яке можна без калькулятора вирішити: багато у світі організацій, що мають лише 1 відсоток (бо доведено, що половина з двох відсотків оскаржені несправедливо)недобросовісних працівників?
Вас теж лякає це число? Ви прикинули на калькуляторі і налякалися? Так вониж до дам байдужі, здається.
зрозуміло, ВП, на запитання ви не хочете відповідати. Замість того продовжуєте далі знущатись. Хай Бог вам простить.
Знаєте прекрасно,що то за цифри.Маю надію,що не половина,а може більше з них виправдані.
Ну, у статті йдеться про "частину". Частина та може бути теоретично і більшою за половину, але ж тоді автор не забув би про це сказати, гадаю. А може та частина бути й мізерною... Через те я й озарактеризував публікацію так: "Словом, демагогія без конкретних цифр і фактів".
"католичка 17.06.10 08:47 # де ж написано, що про усіх? про американських".- Цитата: "Отець Грошел стурбований тим, що католики, а особливо священики, не реагують на брехню, яку розповсюджують на їх адресу. «Скільки людей знає, що лише 2 відсотки УСІХ СВЯЩЕНИКІВ (виділення В.П.) звинуватили у сексуальних зловживаннях, і що частина з них була виправдана через фальшиві звинувачення?" Тераз пані зрозумяла?
дякую
Ви вдовольнилися? Питань більше нема? А просити пробачення хто буде, пані Католичко? Кого Бог має прощати, коли я Вам тут не прощу?..
Валентине,не будьте таким жорстоким.
Я не жорстокий, а намагаюся бути справедливим: прощу, того, хто щиро покається.
ви надто чутливо ставитеся до власної персони :)
Я до себе ставлюся з повагою і любовю. Від вас вимагаю лише поваги і достойної поведінки: коли завинили, сказали неправду, то маєте просити пробачення. А я подумаю, чи варто пробачити.
Так,мабуть для цього отця францисканина 2% це дуже мало.
лілі, а ви порахуйте відсоток зрадників серед учнів Христа. Тоді й поговоримо - мало це чи багато. Зрозуміло, що кожен гріх є болючим для Церкви. Але також варто памятати, що священики - це також люди, які йдуть разом з нами до святості, це не ангели, які святими прилетіли з небес. Ми грішні. У церкві святий - Христос. До нього ми приходимо. Не до священиків. А за пастирів треба більше молитись. Це наш обовязок. А не осуджувати їх. Ще одне. 2 відсотки - це багато, але походіть по інших сайтах і подивіться: там взагалі побутує думка, що всі священики грішать проти 6 заповіді. Тому й варто наголосити, що не всі, а 1-2 відсотки. І то не доведено. Також варто згадати про багатьох священиків, які є прикладом віри та побожності. А їх більше, ніж 2 відсотки. Отець все правильно пише. Бо подивіться, яке перекручення: нібито всі такі-сякі. Але ж це неправда. Я знаю багатьох дуже добрих священиків. Думаю, що ви також. А за тих, хто зійшов зі шляху, треба молитись, щоб повернулись. Такі мої муркування на ці роздування сенсацій з гріхів окремих священиків.
А я й молюсь за тих священиків,що "відійшли".Адже знаю не одного такого.Тому це надто болючий удар,щоб осуджувати. і в мене немає такої звички осуджувати,тому що я хоч і говорю відверто,але розумію таких людей і співчуваю їм і їхнім жертам.Я не повстаю проти Церкви чи священиків,просто не люблю замовчувати правду.Але за Церкву буду стояти завжди.
Перший зошит ВСТУП У МОНАСТИР Варшава, 1 серпня 1925 року http://uniat.ucoz.com/load/khristijanski_knigi/bozhe_miloserdja_shhodennik_sestri_mariji_faustini_kovalskoji_zgromadzhennja_materi_bozhoji_miloserdja/5-1-0-85 Але більше не знайшов. подайте. якщо можна, посилання.
Ви знаєте багато українських священників, які зреклися свого покликання?
Римо-католицьких.
Це ви до кого?
Це я до вас.
Lili
Внесли нові поправки,Віталію,конкретні.Вибачте,але для того,щоб не наробити згіршення читачам,я промовчу на це питання.
Доведеться обходитися займенниками та перейти на Езопову мову. Ги.
Якщо маєте що сказати - говоріть, якщо ні - мовчіть. А брудні натяки залиште при собі.
А хто тут натякає на брудні натяки?
кРАЩЕ нехай мене вважатимуть брудною пліткаркою,ніж я публічно буду говорити все що знаю.Те,що мала сказати сказала.А розсюсюкувати це я не збиралась.А ви ,Віталію,не будьте таким наївним.
Продовжимо по темі? Рсь пишуть: "Если перед нами бессознательное влечение и фантазии, в которых присутствует свой собственный пол, — это одно. Когда же это эпатаж, попытка "сделать имя" на скандале, — то совсем другое. Поэтому бороться надо с демонстративным гомосексуализмом, рядом с которым идут алкоголь и наркотики. А бороться с "чистокровными" гомосексуалами — это все равно что преследовать людей, у которых карие глаза. Они были, может, и рады родиться голубоглазыми и русоволосыми, но еще в утробе матери им было предопределено другое. И их немного — по России в среднем 0,5%. Больше всего гомосексуалов в Лондоне, и Англия гордится тем, что туда приезжают гомосексуальные пары со всей Европы. Но и там вы не наберете больше 1,5%. "Чистокровные" гомосексуалы страдают от своей ориентации, в то время как люди, ставшие гомосексуалами в силу вышеназванных причин, напротив, демонстрируют свою элитарность, "голубую кровь". Якщо у росії 0,5%, у Лондоні 1,5 (мабуть у ті відсотки включено також тих, про кого згадано у цій публікації), то по католицькій церкві 2%. Про що це свідчить? Може про це: "Гомосексуалист — это мужчина, который добровольно ищет однополый секс и предпочитает его взаимоотношениям с самой красивой и сексапильной женщиной, пишет "АиФ". А вот мужчина, который сидит в тюрьме или служит в отдаленном гарнизоне, а у него сильная гормональная система, — может быть, и мечтает о сексе с женщиной, но он вынужден заниматься им с мужчиной. Женщин-то рядом нет. То же самое относится к священнослужителям. Приведу аналогию. Мы с вами любим пиво, но если пива под рукой нет, то жажду утоляем пепси-колой. Хотя прекрасно знаем, из какой химии она состоит. Так что же мы после этого — большие любители пепси-колы, хоть мы и выпили залпом бутылку?!"?
Забув подати лінк http://www.4man.ru/sex/5164/print
Всім є виправдання,аби не зловживали.
Не знаю чи усім, бо СП такого не пише.
Я мала на увазі тільки збочинців.Можливо це щось психічне,тому не дивлюсь на таку людину,як на св.,лише як на хворого чоловіка.
На гей-парад у Берліні вийшли близько півмільйона людей Вчора, 21:35 Друк Поделитьcя: У Берліні в 32-й раз відбувся День Крістофер-стріт - масовий парад гомосексуалістів, лесбіянок, бісексуалів, трансвеститів і транссексуалів на захист своїх прав і свобод. Фото: АР На гей-парад у Берліні вийшли близько півмільйона людей У яскравій костюмованій ході по вулицях столиці Німеччині взяли участь більше 50 спеціально оформлених платформ і кілька десятків тисяч людей, часто в зухвалих костюмах. Загальне число учасників параду - разом з берлінцями, котрі вийшли на вулиці, і гостями міста - склало півмільйона людей. Після мітингу учасників параду біля Бранденбурзьких воріт відбувся великий концерт. Назва параду нагадує про повстання 28 червня 1969 в Нью-Йорку на вулиці Крістофер-стріт представників сексуальних меншин проти облав і свавілля поліції. Нагадаємо, 24 липня 2007, в Берлінському гей-параді взяли участь 400 тисяч людей. По материалам БелаПАН, Радио Свобода
І що? Ну там же не було свящ.,значить не все так погано :)
А хто вам сказав, що їх там не було?
А де докази,що вони там були?
А де докази, що їх там не було?
О, цікаво: одні кажуть, що усі учні зрадили Христа, а інші налягають на зраді Юди, забуваючи про зраду Петра... То скільки апостолів виявилося зрадниками? Хоча б відсотках, якщо можна.
На жаль точного посилання дати не можу.Колись знайду,тоді Вам нагадаю.
А чому статті про львівську резиденцію і 60-літній ювілей кардинала видалили?Я їх шукала,шукала...
Та я учора теж шукав, але не знайшов ніде. Її геть чисто прибрали з усіма коментарями. Навіть через Гугол не відкривається. І без всіляких натяків на її обговорення тут. Чия це така цензура? Невже Янукович уже й сюди дістався?
А хто ж як не він :)
Щез і той матеріал, у якому йшлося про "реставрацію" історичної будівлі у Львові.
То ж то і є та резиденція єпископів,що я казала.
Вибачте Валентине - але я повторю питання, котре ви задали. Шановна редакція, а й дійсно, Чия це така цензура?
Та прошу, пане Миколо. Я спочатку подумав, що у мене якісь провали у памяті, аж здивувався колись, коли матеріал, який активно обговорювався, раптом щез. Аж учора знову те саме. Знову я собі приписав якусь ваду. Аж тут, виявляється, я не один такий... Сподіватимемося, що хтось відгукнеться.
О, я знайшов тлумачення: ОБ'ЯВЛЕННЯ, -я, с., книжн., рел. Те саме, що одкровення. Об'явлення св. Івана Богослова. ОДКРОВЕННЯ, -я, с., книжн., рел., заст. 1. Раптове осягнення істини, доступне лише обранцям у момент містичного осявання, що, за християнськими догматами, йшло безпосередньо від Бога; об'явлення. 2. Щось нове, досі не відоме, щойно відкрите, з'ясоване. 3. Відверта розповідь; сповідь
Валентине,Вам немає сенсу пояснювати цю таємницю Божу.Тому що Ви на неї закритий.
Ті люди,які відкриті на Бога вони дійсно можуть бути схожі на божевільних для тих,які не розуміють віри. Я не думаю,що вже так необхідно всіх зводити до категорії божевільних. Наприклал та людина,яка не прагне багатства,живе вдовольняючись тим,що має,молиться,вдівається скромно,про неї також будуть говорити "божевільна".
Ні, таку людину можна назвати скромною, поміркованою, навіть боязкою, але не божевільною. Ніяка медкомісія її божевільною не визнає. Хоча маю погодитися з Вами, що є люди, які живуть чи періодично бувають на межі і навіть за межею загальновизнаної на якийсь час норми поведінки у суспільстві. Скажімо, поети, яких теж називають пророками, це теж не норма: нормальні люди поезій не пишуть і тим паче не пророкують. Тих нормальних налічується у світі 98-99%. Ще 10% читають поезію. Решта - нормальні люди, які поезії не читають. Словом, 1-2% людей з розвиненим образним мисленням та хорошим володінням словом творять поезії, а ще 10% людей, які відчувають слово і мають хорошу уяву та асоціативне мислення, читають поезії. Решта - то нормальні люди, які того всього не розуміють. Покровителем поезії у старій та й сучасній Європі вважається бог виноробства Бахус. У Штатах найпопулярніші ті з поетів, які не вилазять з психушок, а чимало творчих людей перебували чи перебувають досі під впливом різноманітних наркотиків, які, як відомо, теж викликають галюцинації. Людині без образного мислення не можливо творити. Те образне мислення може бути таким яскравим, що навіть викликати стигми, як те було, скажімо, з Максимом Горьким, коли у нього під серцем утворилася стигама і він упав на підлогу у момент опису сцени, коли чоловік застромив жінці ножа під груди. Ну, відомі ж і інші стигматики, яких церква не поспішає оголосити святими. Завершуючи розмову: норма і патологія- поняття досить розмиті; якщо патологія не набирає потворних форм, то ми не схильні визнавати її за патологію; залежно від корисності чи шкідливості для суспільства патологічного випадку ми йог називаємо геніальним, пророчим або ж безумним, божевільним. Отакі мої роздуми з приводу норми та відхилення, закритості чи відкритості.
А Ви скоріше за все закритий,через своє черстве серце.В вірі не все має бути оперте на розум,адже багато чого ми не можем зрозуміти,пояснити і мусим з цим змиритись.Якщо будем довіряти тільки розуму,то знов повернемось в період схоластики.
Не потрібно "гнати" на схоластику - вона не вивищували розум над вірою а примиряла їх. Схолатика підпирала віру розумом. теологію - філософією
Можливо,але вона загнала себе в глухий кут.Віра всеодно є понад розумом.
Ні - Ні віра над розумом, ні розум над вірою - вони загальновиваженні... ,
Валентине Перший, дивлячись на ваші коментарі, які дуже часто з’являються у Кредо, ви людина «начитана» однак між «начитаністю» і мудрість існує деяка різниця, можна було б сказати що ви пробуєте раціоналізувати віру, або ж самі стараєтесь переконати себе, а можливо і інших в тому у що ви вірите. На перший погляд можна було б теж сказати, що ви шукаєте істини чи справедливості, однак істини шукається в покорі перед нею, а не в бунті чи в зверхності що до свідоцтва інших людей, котрі її також шукають. Що до об’явлень св. Фаустини Ковальської це звичайно справа індивідуальна кожної людини вважати їх вірогідними чи: «То що саме було з пані Ковальською: їй сон приснився, їй привиділося, вона у якомусь трансі мала галюцинації чи у неї делірій розігрався на грунті частих причасть?», але в християнстві, якщо ви звичайно християнин, існує щось таке як авторитет Церкви, дякуючи якому Її свідоцтво, є свідоцтвом Істини, часом речей які ми не можемо зрозуміти нашим розумом, «обмеженим» різними факторами. Що до «бути відкритим» то це вміти слухати, а не блокуватися в своєму світогляді, який скажу вам, не завжди є на стільки великий, щоб там знайти відповіді на «усі» запитання.
Судячи з ваших останніх стрічок, авторитетів Ви не маєте?
Ви мабуть мали на увазі останні рядки, бо стрічок я не ношу. Жартую. Авторитетів я маю, але у кожній окремій галузі є свої авторитети. Скажімо, Ісус для мене не є авторитетом, коли йдеться про кардіологію, а кардіолог не є авторитетом у невропатології. Ви ж не можете бути маоїм авторитетом у мовознавстві.
Нажаль я не філолог, а тому і не претендую, хоча всі ми робимо помилки і не тільки орфографічні, чи мовознавчі))).
А хто Ви? Можете не відповідати, якщо не хочете.
Доречі не погана критика скептицизму є тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Скепсис
Дякую за лінк.
Прошу. А якщо Вам цікаво, то я студент, поки що.
А, то дуже добре, бо у Вас все ще попереду! На жаль, ми з Вами перебуваємо у дуже різних категоріях, що могли легко один одного розуміти. Але на загальні теми можемо спілкуватися, якщо забажаєте. Добрго гумору!!!
Шановні користувачі,під час коментування згадуйте про правила сайту До правил додано пункти 3.5 та 3.6
О,вітаю,гарні поправки 3.5 і 3.6.
"... і щодня людей годують «новими перекрученнями, безцеремонною брехнею та маніпуляціями»". Шшановні любителі "смаженого" від антихристів-масонів, - монополістів ЗМІ, ви краще зважали б на основну тезу автора, котру я подав на початку, як цитату, а не ставали співучасниками їхнього смертного гріха, порушуючи восьму заповідь і смакуючи-оперуючи цифрами не співпідставними, бо масонерія витягла на світ факти ще з 20-х, 60-х років минулого століття (і мабуть не через те, що у них цих фактів вдосталь)і розпочала свою чергову антихристиянську кампанію після провальної минулої з "кодом да вінчі". То від чого треба рахувати 2%... PS.І не забудьте ще відняти тих, з цих 2відсотків, котрих вони спеціально засилають в католицьку Церкву для таких цілей (дискредитації з середини), починаючи з завчасних направлень до семінарій ...
о. Бенедикт Грошел хотів би, мабуть, узгодити свої підоахунки з Вашими. А Ви звідки взяли свої відомості?
З надійних медійних правдивих джерел
Шановна редакціє, зверніть увагу, як на цій сторінці система не послідовно роміщує коментарі. Прикро - я хотів в наступному коментарі подати продовження, а попередній коментар чомусь опинився всередині і тепер не зрозуміло куди стане цей наступний :(
Chytajuchy komentari meni zdaetsia Valentyn chytae cej gurnal i komentue , til'ky shob najty z kym pospyrychatys'. Ne shanuete dumok inshyh ljudej,til'ky obragaete...
Ну нехай вже 4 тисячі,адже деякі хибні звинувачення.Але всеодно,який же треба побудувати храм,щоб вони туди влізли. Коли в с.Фаустини Ковальської було об"явлення(в що Ви Валентине,не повірите) і вона бачила пекло,і що там дійсно було багато монахинь і священиків,це дуже прикро представляти.Але мусим пам"ятати,що вони такі самі люди,як ми,але більше потребують нашої молитви,тому що сатана нападає на них більше.
Почитайте "Щоденник Фаустини Ковальської",вона сама пояснить вам краще.